Knakk, (knakk) kaldstart motor 9-5. *LØST*

Åpent forum for alle Saab entusiaster. Her postes Saab/bil-tekniske innlegg.

Moderator: Moderatorer

Brukeravatar
Macgeier
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 807
Registrert: 18 mar 2005, 01:00

Knakk, (knakk) kaldstart motor 9-5. *LØST*

Legg inn av Macgeier » 13 jan 2009, 09:36

Hei, min "nye" 9-5 (signaturbil) sier bestemt knakk på første stempelslag ved oppstart på kald motor og også andre og tildels tredje slag med litt lavere lyd, så blir den stille når oljetrykket er på plass. Har bare erfaring med OG900`er hvor ingen av disse hadde denne lyden, så jeg lurer på om dette er normalt på en 9-5 med 212.000km bak seg?
Eller er det onkel rådebank som banker på døren?

Ps. Registerkjede og drevpakke byttet for ca 3 mnd siden på Saab verksted.
Sist redigert av Macgeier den 29 jan 2009, 10:05, redigert 1 gang totalt.
- Saab 9-5 2.0 SE 1998 (257.000). Multifuel (LPG/Bensin) Skinn + manuellt gear.

Brukeravatar
Pål N526
MAX BOOST
Innlegg: 3615
Registrert: 19 mar 2004, 01:00
Medlemsnummer: 526

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Pål N526 » 13 jan 2009, 16:53

høres ut som rådebank ja. ligger ikke oljefilm i lagerane, og da blir det slakke. hadde nøyaktg på min og 8)
Anthonsen Performance[right]Donate[/right]
O - Saab 9-5 B235 Biopower MY98
O - Saab 9-5 B205 MY04
O - Saab 9-5 B235 MY06
O - Suzuki (Bandit) GSF 600n MY99
X - Saab 900 T16 B202 MY84 LH2.2[right]Bilde 2272x1704[/right]

Brukeravatar
doo-kie
Overload!!!
Innlegg: 1960
Registrert: 22 feb 2008, 17:55
Medlemsnummer: N1304
Navn: Jens Petter Jensen
Bil: 06 Saab 9-5, 11 Saab 9-3x
Sted: Rognan, Saltdal

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av doo-kie » 13 jan 2009, 17:03

Hørtes skremmende ut som rådebank ja. Spesielt når lyden forsvinner når oljetrykket har bygd seg opp. Klarer du å provosere frem lyden ved å gi gass på tomgang? eller er det i et meget tidlig stadium.
Kan være løfteren som henger litt også, men da høres det godt fra toppen.
MY11 Saab 9-3x sc XWD eLSD 2.0T(maptun)
MY06 Saab 9-5 Vector SC 2.0t(Hirsch)
Dodge Ram d-150 pickup

MY02 saab 9-5 2.0t BSR steg 1(Spiker)
93 Saab 9000cs 2.0T(Solgt)


http://www.garaget.org/doo-kie

Brukeravatar
Macgeier
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 807
Registrert: 18 mar 2005, 01:00

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Macgeier » 13 jan 2009, 17:42

doo-kie skrev:Hørtes skremmende ut som rådebank ja. Spesielt når lyden forsvinner når oljetrykket har bygd seg opp. Klarer du å provosere frem lyden ved å gi gass på tomgang? eller er det i et meget tidlig stadium.
Kan være løfteren som henger litt også, men da høres det godt fra toppen.
Huff, og takk begge to, her ble det skremmende svar :cry:

Den eneste lyden på varm motor er en merkelig klukking ressonans for hvert stempelslag nærmest eksakt rundt 2.000omdr/min på svakt, svakt gasspådrag. Akkurat i overgangen mellom flygass og gasspådrag, gjelder på alle gir, men er mest hørbart på 1. og 2. gir antageligvis på grunn av midre bakgrunnstøy. Mulig at denne "klukkingen" ikke har noen sammenheng, har tatt dette som "gromlyd" fra en motor med lavfriksjons-stempler, men nå blir jeg bekymret.

Det er ikke løftere som henger, den lyden kjenner jeg godt fra OG900T16 :wink:

Må jeg spare opp penger for en tur til Maptun?
Regner med at Maptun er billigste alternativ for å fikse rådebank?

Kan jeg gjøre noe for å holde liv i den så lenge som mulig?
Større oljefilter, som gir mindre trykkfall og raskere oljetrykk til motoren?
Superdupersyntetisk olje?

EDIT: Har montert adapter på oljefilteret og oljetrykket er 7bar på kald motor de første 5 minuttene (også på tomgang), synes dette er mye, men overtrykksventilen er vel stilt inn på 7 bar for 9-5? På OG900 er jeg vant til 5bar som max trykk.
På varm motor er det 3bar ved 2000 omdr/min som er innafor spec.
- Saab 9-5 2.0 SE 1998 (257.000). Multifuel (LPG/Bensin) Skinn + manuellt gear.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Ingvar N629 » 13 jan 2009, 18:23

Macgeier skrev:
Ps. Registerkjede og drevpakke byttet for ca 3 mnd siden på Saab verksted.
Når kjedene er utslitt på en forsåvidt moderat kjørelengde, så har vel ikke smøringa vært så god for noe annet heller inni der, så da var det vel ingen overraskelse kanskje?

Men det er ingen stor kunst å bytte veiv- og rådelager da, tar du ned bunnpanna, så kommer du til det meste.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Macgeier
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 807
Registrert: 18 mar 2005, 01:00

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Macgeier » 13 jan 2009, 18:49

Ingvar N629 skrev:
Macgeier skrev:
Ps. Registerkjede og drevpakke byttet for ca 3 mnd siden på Saab verksted.
Når kjedene er utslitt på en forsåvidt moderat kjørelengde, så har vel ikke smøringa vært så god for noe annet heller inni der, så da var det vel ingen overraskelse kanskje?

Men det er ingen stor kunst å bytte veiv- og rådelager da, tar du ned bunnpanna, så kommer du til det meste.
Ingvar, du er inne på noe der, jeg er faktisk ikke sjokkert. Innrømmer at jeg tok en rå-tjans ved å kjøpe bilen for litt over 3 mnd siden, selv om den hadde raklende register OG gammel veihusventilasjon. Ville vel overbevise meg selv om at jeg ikke var paranoid når det kom til veihusventilasjonsproblematikken. Det første jeg gjorde var å sende den på Saab for veivhusventilasjon og registerpakke (15.000NOK). Hadde liksom håpet på at da skulle det holde en stund.

Bytte veiv/rådelager kan jo være en løsning, hva koster dette på verksted?
Frister meg lite å gjøre dette i en kald trang garasje midt i Januar...
- Saab 9-5 2.0 SE 1998 (257.000). Multifuel (LPG/Bensin) Skinn + manuellt gear.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Ingvar N629 » 13 jan 2009, 18:51

Delene koster noen hundrelapper, jobben koster nok en del tusen. Du har ingen gjør-det-selv-garasje noe sted i nærheten av der du bor, da? Med løftebukk og behagelig klima, så er jo jobben nesten koselig.

De lappene du måtte ut med for bytte av motortransmisjon fikk du vel i avslag på prisen (?), så da har det vel ikke vært så dårlig kjøp allikevel. Når turboen takker for seg nå, så er du vel mer eller mindre i mål.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
doo-kie
Overload!!!
Innlegg: 1960
Registrert: 22 feb 2008, 17:55
Medlemsnummer: N1304
Navn: Jens Petter Jensen
Bil: 06 Saab 9-5, 11 Saab 9-3x
Sted: Rognan, Saltdal

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av doo-kie » 13 jan 2009, 21:10

Ingvar N629 skrev:Delene koster noen hundrelapper, jobben koster nok en del tusen. Du har ingen gjør-det-selv-garasje noe sted i nærheten av der du bor, da? Med løftebukk og behagelig klima, så er jo jobben nesten koselig.

De lappene du måtte ut med for bytte av motortransmisjon fikk du vel i avslag på prisen (?), så da har det vel ikke vært så dårlig kjøp allikevel. Når turboen takker for seg nå, så er du vel mer eller mindre i mål.

Så lenge veiva ikke har tatt skade, og må slipes/herdes. Da blir kostnaden større, men for all del ikke ta sorgene på forskudd, ta ned bunnpanna og sjekk lagerklaringen, ring ett motoroverhalings verksted og kjøp slike plastremser som du legger mellom rådelagrene mens du skrur de sammen, da kan du måle de nøyaktig og sjekke opp mot toleransene som saab har.
MY11 Saab 9-3x sc XWD eLSD 2.0T(maptun)
MY06 Saab 9-5 Vector SC 2.0t(Hirsch)
Dodge Ram d-150 pickup

MY02 saab 9-5 2.0t BSR steg 1(Spiker)
93 Saab 9000cs 2.0T(Solgt)


http://www.garaget.org/doo-kie

Brukeravatar
Macgeier
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 807
Registrert: 18 mar 2005, 01:00

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Macgeier » 22 jan 2009, 10:12

Hei igjen,
tok en telefon til et Saab verksted, mekanikeren sa at dette kanskje ikke var alvorlig likevel [-o<
Han hadde også en 9-5 med "kaldstartsbank", han hadde "sjekket alt", eksperimentert med alle mulig oljetyper osv osv.
Enden på visa er at han falt til ro med at det er skjørtebank fra lavfriksjonsstemplene, de rekker å rakle litt rett før oljen/oljetrykket kommer på plass.

Vi vet jo fra før at lavfriksjonsstemplene har korte skjørter (miniskjørt :wink: ), liten slitasje kan lett kan forårsake skjørtebank..

Uansett, jeg levere bilen på verksted i kveld - mekaniker starte bilen i morgen - så får vi se hva konklusjonen blir [-o<
- Saab 9-5 2.0 SE 1998 (257.000). Multifuel (LPG/Bensin) Skinn + manuellt gear.

Brukeravatar
Macgeier
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 807
Registrert: 18 mar 2005, 01:00

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Macgeier » 22 jan 2009, 14:15

Ser at skjørtebank, eller "piston slap" som de sier i utkanstrøk, ikke er uvanlig under GM flagget.
GM har faktisk et megastort problem på dette feltet med sine lavfriksjonsstempler.

http://www.pistonslap.com/whatisit.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Rettsaker og greier:
http://carpixel.com/content/view/78/2/" onclick="window.open(this.href);return false;
- Saab 9-5 2.0 SE 1998 (257.000). Multifuel (LPG/Bensin) Skinn + manuellt gear.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Ingvar N629 » 22 jan 2009, 18:44

Skjørtebank er vel ikke så uvanlig, men da har du det vel ikke bare ved oppstart?
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

heinrich
1,5 bar
1,5 bar
Innlegg: 422
Registrert: 31 aug 2006, 21:01
Medlemsnummer: N734
Sted: Horten

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av heinrich » 22 jan 2009, 18:48

Lyden blir vel mindre når stemplene utvider seg, og da kanskje ikke så lett å høre?
M01 SAAB 9-3 2.0t
M88 SAAB 900 T16 Aero

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12871
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Ingvar N629 » 22 jan 2009, 18:51

heinrich skrev:Lyden blir vel mindre når stemplene utvider seg, og da kanskje ikke så lett å høre?
Joda, men..
Macgeier skrev: knakk på første stempelslag ved oppstart på kald motor og også andre og tildels tredje slag med litt lavere lyd, så blir den stille når oljetrykket er på plass.
Uansett så er det jo ikke så lett å si da ingen av oss har hørt lyden, så vi krysser fingrene og håper på det beste (og billigste)!
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
doo-kie
Overload!!!
Innlegg: 1960
Registrert: 22 feb 2008, 17:55
Medlemsnummer: N1304
Navn: Jens Petter Jensen
Bil: 06 Saab 9-5, 11 Saab 9-3x
Sted: Rognan, Saltdal

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av doo-kie » 22 jan 2009, 20:58

Ved skjørtebank bruker lyden å forsvinne kort tid etter oppstart. Er vel ikke så uvanlig heller, vet ikke hos saab.
MY11 Saab 9-3x sc XWD eLSD 2.0T(maptun)
MY06 Saab 9-5 Vector SC 2.0t(Hirsch)
Dodge Ram d-150 pickup

MY02 saab 9-5 2.0t BSR steg 1(Spiker)
93 Saab 9000cs 2.0T(Solgt)


http://www.garaget.org/doo-kie

Brukeravatar
Macgeier
2.0 bar
2.0 bar
Innlegg: 807
Registrert: 18 mar 2005, 01:00

Re: Knakk, (knakk) på kald motor 9-5, problem?

Legg inn av Macgeier » 28 jan 2009, 08:29

Merkelige greier nå er "skjørtebanken" borte :?

Fylte litt olje i hver sylinder for å "primet" stemplene på kald motor for å høre om det fortsatt banket ved oppstart, med "smurte skjørter" skulle det liksom ikke banke, og hvis det banket kunne det være rådebank istedet. Men banket gjorde det, men er ikke sikker på om jeg fikk primet godt nok... Uansett, det røyk godt (reine dampmaskinen) etter oppstart før oljerestene var brent opp :D

Etter oljetesten byttet jeg til Purolator oljefilter type Ford Escrot 1,8i 95->, dette er et større oljefilter.
Har adapter på oljefilteret for oljetrykksmåler, i prinsippet måles da oljetrykket inne i filteret, med Purolator så faller trykket raskere ned til normalt nivå etter kaldstart (etterhvert som motoren blir varm), dette må bety bedre flow gjennom oljefilteret (noe som er positivt). Altså: større filter - bedre flow - mindre trykkfall i filteret - mer trykk til motoren.
Jada, jeg vet at alle filtere har en overtrykksventil som skal bypasse hvis trykketapet i filteret blir for høyt, men harde og observerte fakta er at oljetrykket på min 9-5 normaliserer seg raskere med Purolator filteret.

I tillegg, med lakkert oljepeilepinne så har jeg full kontroll på oljenivå, så nå er det kun helt opp til max som gjelder.

Kan ikke påstå at Purolator + topping til max nivå var det som skulle til, men for øyeblikket er det iallfall stille, krysser iallefall fingrene for at bankeånden holder seg unna en stund til :wink:

Og ja, det var kun ved kaldstart det kom et knakk eller to fra motoren (om morran og etter jobben).

EDIT: Eller kanskje primingen av stempler (fylle på mineral olje i cylindere og dreie motoren sakte rundt noen ganger) faktisk løste opp stempelringer som hadde satt seg litt fast??
- Saab 9-5 2.0 SE 1998 (257.000). Multifuel (LPG/Bensin) Skinn + manuellt gear.

Svar