Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Åpent forum for alle Saab entusiaster. Her postes Saab/bil-tekniske innlegg.

Moderator: Moderatorer

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 16 jul 2019, 22:08

Hei, poster på vegne av en venn.

Dette gjelder en Saab 9-3 1,8i 2006 modell, bensin, manuell. Motoren det er snakk om er en Ecotec Z18XE. Bilen står i Trondheim.

Bilen begynte smått å rykke ved gasspådrag, noen dager senere dukket også en varsellampe for motor på. Den ble tatt med inn til verkstedet Magnus Hope bil. Verkstedrapporten sier "lav kompresjon på sylinder nr 2, mulig skade på stempelring eller ventil" Verkstedet har forsøkt å bytte plugger og bytte coil, men det fungerte ikke.

Jeg koblet til Tech2 selv og leste ut disse meldingene:

P0302
Bilde

Øvrige:
Bilde

Verkstedet har anbefalt å bytte motor og kom med en kostnad på opp til 50k.

I følge med dette lurer jeg på to ting:

1. Kan jeg feilsøke noe annet for å se om jeg kan løse dette?
2. Hvor kan jeg evt få tak i en byttemotor? Jeg har aldri byttet motor selv, men vurderer å prøve om jeg ikke finner noen som tar på seg slike oppdrag.
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12574
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Ingvar N629 » 17 jul 2019, 05:44

Rimelig idiotisk å bytte motor om det er en ventil som ikke tetter, så finn først ut hvor feilen ligger. Delekostnad for å fikse en lekk ventil blir jo et par tusen kroner, og å løfte en topp og få den planet er da virkelig ikke komplisert eller dyrt det heller... Mål komp med litt olje i sylinderen, om det ikke hjelper stort er det en ventil. Riv toppen, trekk stempelet og sjekk at det er i orden, bytt ventilen, fres setet, plan toppen, monter sammen med nye bolter og toppakning, ferdig. Vil man spandere litt ekstra bytter man ventiltettinger og kamreim også.

Er det stempelet/ring så spørs det på sylinderløpet, her er det våte foringer.... lar seg bytte men da løper det av gårde, og å finne en motor på skroten er nok da rimeligere.
Disse motorene tror jeg ikke du finner hos Saab parts, men du kan jo lete opp delenummeret og prøve. Heller enn å bytte en Z18XE hadde jeg nok skrotet bilen, men det spørs jo hvor sliten den er ellers.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 19 jul 2019, 06:40

Hei, takker for svar!

Bilen ble kjøpt for ca 9 måneder siden, alle servicer fulgt, gått ca 196xxx og kjøpt for 40k. Selgeren har fraskrevet seg ansvar så tar det videre til Forbrukerrådet, men ser på andre løsninger i tillegg. Derfor er det litt høyere terskel for å skrote den med det første 😁

Da har jeg skjønt at jeg må finne ut i første omgang om det er utett ventiler. Er det slik at jeg da tar ut tennpluggen på sylinder 2, tømmer litt olje (hvilken type olje og mengde?) og måler kompresjon via det tennplugghullet?
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12574
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Ingvar N629 » 19 jul 2019, 07:51

Motorolje. Ikke for mye.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 19 jul 2019, 08:22

Ingvar N629 skrev:
19 jul 2019, 07:51
Motorolje. Ikke for mye.
Copy. Hva er hensikten med å ha olje nedi ved komptesten, hvordan leser jeg på måleren at det er ventilen som ikke tetter?
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12574
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Ingvar N629 » 19 jul 2019, 11:17

Oljen gjør at kompen øker dersom det er dårlige stempelringer eller liten sprekk i stempel. En gåen ventil vil det ikke hjelpe mye på.
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 19 jul 2019, 15:50

Ingvar N629 skrev:
19 jul 2019, 11:17
Oljen gjør at kompen øker dersom det er dårlige stempelringer eller liten sprekk i stempel. En gåen ventil vil det ikke hjelpe mye på.
Takker for svar, har fått tak i en kompresjonstester og prøver til uka. Melder tilbake.
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Morten S.
Overload!!!
Innlegg: 1976
Registrert: 20 mar 2003, 01:00
Medlemsnummer: N1507
Navn: MCKS
Bil: 2 stk TT, 99 og ng9-3 SC
Sted: Vestfold
Kontakt:

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Morten S. » 20 jul 2019, 06:22

Alternativt hør med et Opel-verksted hva de har for løsning / pris
Dette er jo en Opel motor .
"Alt" fra totakt til turbo

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 26 jul 2019, 23:58

Kompresjonstest utført med følgende resultat:

Bilde

https://youtu.be/1aswj59GfuE
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12574
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Ingvar N629 » 27 jul 2019, 08:18

Ehm.... lav komp på sylinder 2, synes jeg du skrev at de sa på verkstedet? 190 psi tørr er over 13 bar. Nå har jeg ikke giddet å sjekke WIS for å se hva den skal ha, men dette kan da ikke være spesielt dårlig komp. Rimelig jevn er den også. Oljetesten hadde ikke noe for seg.
Du kan jo sjekke i WIS for å se hva den skal ha i kompresjon, men jeg tror du må lete andre steder for å finne ut hvorfor den rykker.

Plugg og coil har de byttet skriver du, får den bensin til nr 2?
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

arvmadla N2945
1.2 bar
1.2 bar
Innlegg: 285
Registrert: 06 okt 2015, 20:56
Medlemsnummer: N2945
Navn: Arvid Madland
Bil: 02 9-3 Aero Cab, 04 9-5 Vector

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av arvmadla N2945 » 27 jul 2019, 11:28

Ifølge WIS så skal komp. være 203-232 PSI (omregnet fra kPa)
"pressure loss" no more than 25%. Om en går ut ifra 1600kPa som eksempel, vil det si at alt over 174PSI er innafor.

Bilde

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 27 jul 2019, 12:11

Ikke undersøkt om den får bensin på alle dysene enda. Med infoen fra Arvmadla ser det ut til at det jevnt over er lite komp?

Nå drar bilen så dårlig at det ikke går fremover og eksosen har fått denne lyden:

https://youtu.be/rgmaijWUshs

Høres ut som et damplokomotiv 😁 Noe kjent?
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Ingvar N629
MAX BOOST
Innlegg: 12574
Registrert: 14 mar 2006, 16:41
Medlemsnummer: 629
Navn: Ingvar Garåsen
Bil: 9-5, 9-3SS, 900, Sonett
Sted: Rissa

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Ingvar N629 » 27 jul 2019, 14:19

14-16 bar er altså spec, når du måler 13,5 som middel vil den da ikke gå sånn. Jeg tror dette er enten målefeil pga lavt manifoldtrykk (husk å åpne spjeld under måling) eller kanskje katalysatoren har tettet seg?

EDIT hvis den lave kompen skyldes stempelringer, så skulle den bruke friskt med olje. Gjør den det?
Mean effective pressure is the substitute for cubic inches!
M09 Saab 9-3 Aero XWD, B207R+
M03 Saab 9-5 Aero Hirsch original Troll R 305 hk
M02 Saab 9-5 Aero B235R, konebilen
M94 Saab 900 B202L cabriolet
M72 Saab Sonett III, morobilprosjekt uten tidsplan

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 28 jul 2019, 14:49

Leser nå at testen må gjennomføres ved å holde gasspedalen inne, for åpne spjeldet som du sier ja.

Resultat ny test med gasspedalen inne:

Bilde

Den bruker ikke noe spesielt med olje, 1 liter på 10.000 km ca. Tilstanden forverret seg etter forrige komp test.
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Brukeravatar
Pusur N13015
Grunnladetrykk
Grunnladetrykk
Innlegg: 59
Registrert: 13 mai 2018, 12:24
Medlemsnummer: 13015
Navn: Edward
Bil: Saab 9-5 2,0t Vector 2004

Re: Rykking ved pådrag, verksted anbefaler motorbytte(?)

Legg inn av Pusur N13015 » 28 jul 2019, 14:52

Ingvar N629 skrev:
27 jul 2019, 08:18
Ehm.... lav komp på sylinder 2, synes jeg du skrev at de sa på verkstedet? 190 psi tørr er over 13 bar. Nå har jeg ikke giddet å sjekke WIS for å se hva den skal ha, men dette kan da ikke være spesielt dårlig komp. Rimelig jevn er den også. Oljetesten hadde ikke noe for seg.
Du kan jo sjekke i WIS for å se hva den skal ha i kompresjon, men jeg tror du må lete andre steder for å finne ut hvorfor den rykker.

Plugg og coil har de byttet skriver du, får den bensin til nr 2?
Ser ikke ut til at det er lav komp på 2’ern som verkstedet sa. Hvordan finner jeg ut om alle dysene leverer bensin?
Trivelige Trøndelag. Æ har Tech2 på Fosen sånn btw.

Svar