18-åringer og lappen.

[Paradigm N558]

Det har i de siste dagene vært et særdeles oppstyr rundt at 18-åringer, og da spesielt menn, ikke bør få ta lappen før fyllte 23 år gammel.
Kanskje spesielt mye i vår lokalavis, http://www.an.no

Jeg vet ikke om det er så mange 18-23-åringer her på forumet, men noe sier meg at det er "en del" av de, selv er jo hun-gammel på hele 25 år, så jeg er jo voksen

Anyway, jeg linker til sakene det dreier seg om her nå;
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel. ... d=10027050
http://www.dagbladet.no/2010/09/02/nyhe ... /13225254/
http://www.dagbladet.no/2010/09/01/nyhe ... /13206150/
http://www.dagbladet.no/2010/08/31/nyhe ... /13190757/
http://www.an.no/nyheter/article5272175.ece
http://www.an.no/nyheter/article5273008.ece
http://www.an.no/bil/article5274878.ece

Merk spesielt siste sak.

Har også lest en del i andre aviser, vg, db og nettavisen.

Jeg for min del, synes vi angiper dette fra feil vinkel, så jeg tar meg friheten til å kopiere/lime inn hva jeg har skrevet i kommentarfeltet i siste saken, her.

Hva gjør staten Norge med et samfunnsproblem?
Jo, vi tilrettelegger.
Har du lese/skrivevansker, ja så får du ekstra hjelp.
Har du psykiatriske lidelser, ja så får du en psykiatriker.
Har man skadet seg, ja så får man legehjelp.
Har man dårlig råd, så kommer sosialkontoret med en hjelpende hånd.

Men, om ALLE 18-åringer er umodne bak rattet, da skal de straffes, straffes litt mer, og deretter kreve MASSE penger i bot osv…

Her er det generelt snakk om å tilrettelegge for å la 18-åringene kjøre fra seg på andre måter.
Det har ALDRI skadet noen at en 18 åring i 240en sin legger den brei rundt en lyktestolpe bak city nord ei natt… alene… men straffen er jævlig enkel, brudd på VTL§3, ikke vært nok aktsom og forsiktig, og han mister lappen og 5-6000 kr i bot.

Hva med å heller lage baner litt rundtom hvor folk kan kjøre fra seg, ligge bredt, helt lovlig? Og Staten tjener på følgende punkter:

1) Mindre ulykker, mindre drepte = mer skattepenger i kassa.
2) Mer bensinforbruk, hurra for det, = avgifter til staten.
3) Noen må jobbe der, så noen får seg jobb, og arbeidsledigheten går ned.
4) Forbruket som sådan øker, og dette havner til gode i statskassen.

Sklir vel litt ut her, men poenget er; Slutt å straff noe som er 100% like normalt som å bli forkjølet.
TILRETTELEGG!

Og jeg står på mitt, jeg føler at det blir den rette framgangsmåten å ta fatt i dette problemet.
Om en mann ikke får kjøre bil før han er 40 år gammel, vil han uansett prøve ting han kanskje ikke kan. Med tid kommer erfaring, men dette forstår åpenbart ikke slipsene som sitter å bestemmer.

Problemløsning nr. 2, som er mye dyrere blir jo å (gud forby) oppgradere veistandarden i Norge til bare et akseptabelt et. Men det er strengt tatt for mye å be om.

Nei, la gutter være gutter, la de leke og herje, bli kjent med bilen (de skal uansett bare ha den i 4-5 mnd. før de krasjer den ) og kjøre fra seg forsvarlig, så vil problemet stort sett løse seg selv.

[Atzz]

Ja, jeg er jo 18 da

Må si at jeg er enig i dine synspunkter!

Men det jeg lurer på, er en uefraren 18åring noe verre enn en 23åring med samme erfaring?

Jeg har stor tro på at kjøreerfaring har MYE å si!
En 18åring som nettopp har fått lappen vil jo ha noenlunde samme erfaring som en 23åring som nettopp har fått lappen!


Og, det er mye disse slipsene ikke skjønner, som f.eks det at litt bedre veier kanskje hadde vært bra?

Nei, det å øke aldersgrensen til 23 er å angripe det fra feil vinkel! Det er i alle fall mitt synspunkt. Jeg bor jo ikke i noe by, så kollektivtransport er det lite av. Hvordan skal jeg da komme meg noen vei når jeg får meg jobb? Hvordan skal jeg komme meg til å fra jobb?
Det er jo også en del jobber hvor man er avhengig av bil! Så, dette å øke aldersgrensen er en ulempe, både for individet og en eventuell arbeidsgiver!


Nei, slipsnakker og "forskere" SKJERP DERE!

[Stalfa]

Jeg synes ideen med en effektbegrensing på bilene høres fornuftig ut.
Om det er praktisk gjennomførbart er en annen sak.
Det fungerer på MC men da er det en felles EU-bestemmelse.

[Paradigm N558]

Jeg synes ideen med en effektbegrensing på bilene høres fornuftig ut.
Om det er praktisk gjennomførbart er en annen sak.
Det fungerer på MC men da er det en felles EU-bestemmelse.

Så far i huset skal kjøre rundt med 45 hester fordi han har en sønn på 18 som har fått lappen?
Nei, MC er et mer personlig kjøretøy enn bil, uten tvil

[Frode N073]

eg e enig at det e feil vinkling.
men bare for å ha det sagt så har ein på 23 år større foutsetning for å kjøra fornuftigt enn ein på 18. detta har med livserfaring og gjør.

Eg syns (som allerede nevnt) at bila sko vært delt inn i klassa likt som mc. som 18 åring og fersk sjåfør så har du et visst knippe gørrkjedelige bila å vella i mellom. restriksjona på f.eks vekt, størrelse, motorvolum, effekt, ingen turbo osv.
itte 2 år kan du handla deg ein litt sprekare bil.

foreldre har ingen plikt te å holda ungane med bil så ser ingen grunn te at de må nøya seg med ein bil som deiras 18 årige unge kan kjøra.
har intrykk av at de fleste unge har bil i fra de e 18 uansett.


grovt sett mine meininga om saken

[Ingvar N629]

Jeg synes ideen med en effektbegrensing på bilene høres fornuftig ut.
Om det er praktisk gjennomførbart er en annen sak.
Det fungerer på MC men da er det en felles EU-bestemmelse.

Med dagens elektroniske motorstyresystemer er det ikke noe problem. En nøkkel til 18-åringen, og en nøkkel til "de voksne". Startes bilen med den ene nøkkelen så har bilen fartssperre på 100 km/t og går med lavere effekt, og startes den med den andre så går den normalt. Dette er det null problem å få til.

[Frode N073]

Jeg synes ideen med en effektbegrensing på bilene høres fornuftig ut.
Om det er praktisk gjennomførbart er en annen sak.
Det fungerer på MC men da er det en felles EU-bestemmelse.

Med dagens elektroniske motorstyresystemer er det ikke noe problem. En nøkkel til 18-åringen, og en nøkkel til "de voksne". Startes bilen med den ene nøkkelen så har bilen fartssperre på 100 km/t og går med lavere effekt, og startes den med den andre så går den normalt. Dette er det null problem å få til.

e jo ein fin ting det. men det vil jo ver liga lett å fjerna som det å øka effekten på dagens bila.

[Arnljoth N1530]

Jeg synes ideen med en effektbegrensing på bilene høres fornuftig ut.
Om det er praktisk gjennomførbart er en annen sak.
Det fungerer på MC men da er det en felles EU-bestemmelse.

Med dagens elektroniske motorstyresystemer er det ikke noe problem. En nøkkel til 18-åringen, og en nøkkel til "de voksne". Startes bilen med den ene nøkkelen så har bilen fartssperre på 100 km/t og går med lavere effekt, og startes den med den andre så går den normalt. Dette er det null problem å få til.

Sett at du var 18 år og står med "din" nøkkel i hånda og ser fars nøkkel ligge der heeelt alene på benken. Far trenger da ikke nøkkelen, ikke har han tilgang på bilen (du skal jo ut og kjøre med den) og på sofaen sover han jo godt.. Hvilken nøkkel tar du med deg ??

[Stalfa]

Sett at du var 18 år og står med "din" nøkkel i hånda og ser fars nøkkel ligge der heeelt alene på benken. Far trenger da ikke nøkkelen, ikke har han tilgang på bilen (du skal jo ut og kjøre med den) og på sofaen sover han jo godt.. Hvilken nøkkel tar du med deg ??

Antar at pengeboken lå på siden, hvorfor ikke ta den og?

Umoral kan du aldri forsikre deg imot.

[Ingvar N629]

Nøkkel sperra mot fingeravtrykk? Plombering/merking av nøkler som gir laveffekt samt merking av førerkortet for de som skal ha en slik nøkkel slik at politiet lett kan kontrollere det? Start av bilen med fingeravtrykksleser? Sikkert ikke umulig å løse.

[Paradigm N558]

Nøkkel sperra mot fingeravtrykk? Plombering/merking av nøkler som gir laveffekt samt merking av førerkortet for de som skal ha en slik nøkkel slik at politiet lett kan kontrollere det? Start av bilen med fingeravtrykksleser? Sikkert ikke umulig å løse.

Nei samtidig kan de jo få alkohol og narkotikamåler for sjåfføren også?

Blir mye "ja, dette kan gjøres" men det er både dyrt og ineffektivt.
Mener jeg da... =)

[ottorasmussen N242]

Personlig liker jeg forslaget som omhandler kjøreforbud om natten.
Logikken i dette forslaget er bra.
Det koker ned til det helt enkle faktum at det er tomme veier om
natten, og dermed større spillerom for grisekjøring.

[Tor N12]

Eg syns (som allerede nevnt) at bila sko vært delt inn i klassa likt som mc. som 18 åring og fersk sjåfør så har du et visst knippe gørrkjedelige bila å vella i mellom. restriksjona på f.eks vekt, størrelse, motorvolum, effekt, ingen turbo osv.
itte 2 år kan du handla deg ein litt sprekare bil.

På sett og vis litt enig... MEN, tror dere virkelig at ungdommene da ikke foretar forbikjøringer lenger??
Er faktisk nesten sikker på at man da lett kan få enda flere møteulykker

At det er en mengde 18-åringer som ikke burde hatt lappen er i allefall hevet over enhver tvil.

Jeg tror rett og slett at kjøreopplæringen må bli bedre, det må jobbes enda hardere med holdninger og kansje sist men ikke minst så må det bli mye mere kontroller etter veiene. Den gangen jeg var ung så ble man i allefall stoppet i teknisk kontroll rimelig ofte, nå kjører jeg mye mere enn noen gang tidligere og alikevel så ser jeg slike kontroller samt fartskontroller sjeldnere og sjeldnere.. Hvor blir det av alle de politifolkene som ansettes?

Sist men ikke minst så tror jeg at innskjerping av regelverket for prikkbelastning faktisk kan skremme ungdommen til å skjerpe seg, hva er vel værre enn å være ungdom og plutselig bli stående uten førerkortet mens alle vennene suser rundt i sine kjøretøy?

[Atzz]

Jeg synes det er værre med mopder faktisk. Senest i dag lå den e sak RETT bak meg, hvis jeg hadde funnet ut at jeg skulle bremse, så hadde han fått smake baken på saaben!

[Spoofe]

Er selv 19år, og du trenger ikke nødvendigsvis å bygge baner i hvert fylke selvom det hadde vært rått! Men de kunne sperret en nærliggende motorvei eller en gammel flystripe hvor Politiet/Vegvesenet kunne arrangert forskjellige "race" som; drag, drift og samtidig kunne de inspisert "ungdomsbilene".

Det som irriterer meg mest er bilforsikringene her i landet, da jeg nettopp kjøpte meg en 9-5 2,3T med 185hk under panseret krevde mitt forsikringsselskap 29995,- i året av meg på bare Ansvarsforsikring. Men om jeg satt min mor som hovedeier og meg som bruker da kom forsikringen ned på 9950,- i året på del-kasko!! Ser ikke helt fornuften der

Men tilbake til topic, jeg kjører aktivt for Posten Norge AS, og gjort det en liten stund nå. Det vil jo si at jeg kjører mer enn de fleste i året. Derfor blir det for dumt å dømme etter alder alene. Har du jobb som yrkessjåfør blir du en bedre sjåfør for hver dag som går. Du lærer deg å lese trafikken mer tydligere og bedre som igjen vil føre til at du blir en bedre med trafikant. Jeg synes ikke de fleste 18-19åringer kjører så dårlig hvis du ser på de med medtrafikantøyne. Da må du heller gå over å ta taxi sjåførene, de eier veiene og aldri i livet om du vil se mange taxier som samkjører med den vanlige sjåføren, de skal frem før deg om det så koster de frontfangeren.